人物访谈｜对话狄仁杰：探寻大唐名相的非凡人生

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人物访谈，必做于易.

「READING」

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狄仁杰凭借卓越智慧、过人胆识与清正廉洁，成为千古传颂的传奇人物。

今天，我们将有幸跨越时空，与狄公面对面，揭开他波澜壮阔的一生。

小渔：狄公，您好，感谢您接受采访。

狄仁杰：客气，能与你交流，是老夫的荣幸。

小渔：狄公，能否讲讲，您是在怎样的环境中长大的呢？

狄仁杰：老夫出身太原狄氏，先祖狄伯支是前秦乐平侯，父亲狄知逊曾任夔州长史。家里从小就很重视培养我的学识，教我读经史典籍，期望我能有所作为，为家族和国家效力。

小渔：听闻您年少时便展现出非凡智慧，曾在面对一些突发状况时，有着与众不同的应对之法，可有此事？

狄仁杰：确有一事，我年轻时就爱读书，常常读得入迷。有一回，家里有门人被害，县吏来调查，大家都忙着应答，只有我专心看书不理会。

县吏责怪，我就说：“我正和书中圣贤交流，哪有空理你们这些俗吏？”。

小渔：如此年少便有这般心境，着实令人钦佩。那您又是如何踏入仕途的呢？

狄仁杰：我通过明经科考试，步入仕途，初任汴州判佐。那时，我一心只想为百姓做事，将所学知识运用到实际政务中。然而，仕途却非一帆风顺，我竟遭人诬陷。

所幸，工部尚书阎立本受理此案，他不仅查明真相，还称赞我为‘沧海遗珠’，举荐我任并州都督府法曹。

小渔：阎立本大人的慧眼识珠，无疑是您仕途的一个重要转折点。在并州都督府法曹任上，您又有哪些经历呢？

狄仁杰：并州地处边境，事务繁杂，我在任期间，秉持公正，处理各类案件，力求做到不枉不纵。

其间，我曾遇到两位同僚，因需远调而忧心家中老母亲。我体谅他们的孝心，主动向长史蔺仁基说明情况，请求代替他们前往。

此事传开后，众人皆赞，这让我明白，为官者不仅要公正执法，更要有人情味。

小渔：狄公，您断案如神，被称作“东方福尔摩斯”，据说您在大理寺丞任上，一年判决大量积压案件，涉及一万七千人，还没人喊冤，这太了不起了！能分享些断案故事和心得吗？

狄仁杰：过奖了，当时大理寺积压案件多，朝廷上下都质疑工作效率，这些案子又关乎百姓命运，深感责任重大。

我每个案件都深入调查，不放过任何细节，反复核实人证、物证和各种线索。

比如有个商人财物在客栈被盗案，报案人说是在客栈丢的，客栈老板却不承认。我亲自去客栈勘查，发现细微脚印和奇怪划痕，又走访周边居民，最后查明是客栈伙计勾结外人作案。

断案时，我坚信法律是天下公用的，人人平等，不论达官贵人还是普通百姓，犯法都要受罚。

同时，要平衡情理法，不能只靠严刑峻法，而是要公平合理，让百姓信服，这一万七千多人的案件能顺利判决且无冤情，靠的是我对法律的敬畏和对公正的坚守。

小渔：如此海量的案件，要做到无一冤诉，想必困难重重，您在审理过程中，有没有遇到过特别棘手的案件呢？

狄仁杰：自然有，曾有一起涉及多位官员的贪污案，这些官员相互勾结，试图掩盖罪行。他们位高权重，且有众多关系网庇护。

在这个过程中，我也面临着诸多压力，甚至有人试图威胁我。但我不为所动，因为我心中有正义，有对法律的敬畏。

小渔：狄公，您这司法理念在当时很先进啊，封建时代很多官员偏向维护权贵，您为啥能坚守原则呢？

狄仁杰：你有所不知，国家稳定、百姓安宁都靠法律公正。执法者若偏袒权贵，法律就没公信力，百姓会对朝廷失望，国家就乱了。

而且，当官拿国家俸禄，就得为百姓负责，不然没脸面对天下人。我从小受儒家思想影响，“仁、义、礼、智、信”牢记心中，公正执法就是践行这些理念。

小渔：您地方治理也政绩显著，在多地任职时，都采取了什么措施改善民生、促进发展呢？

狄仁杰：地方治理，关键在于了解百姓的需求，以民为本。每到一处，我都会深入民间，了解百姓的生活状况，倾听他们的诉求。

在任宁州刺史时，当地汉、羌等多民族杂居，时常因文化、利益等问题产生矛盾。

我知道民族团结对地方稳定发展重要，就召集各族首领，讲道理、说感情，让他们明白和睦相处的好处。

还制定公平政策，解决土地、水源等争端，后来宁州各族百姓和谐共处，被赞为“狄公之治”。

在江南当巡抚使，我发现当地有很多淫祠，百姓祭祀花费大，还被坏人利用蛊惑人心。

我就下令拆了一千七百多所，只留夏禹、吴太伯、季札、伍员四座祠庙，减轻百姓负担，净化风气。

同时，我大力推广农业技术，鼓励开垦荒地、兴修水利，促进农业发展。

在魏州当刺史，前任刺史为防契丹，强迫百姓修城壕，百姓苦不堪言。

我到任后考察发现，这城壕挡不住契丹，还耗费民力。于是下令停工，让百姓安心生产，百姓感恩，为我立碑。

小渔：：在豫州刺史任上，据说您面临着巨大的挑战，当时的情况是怎样的，您又是如何应对的呢？

狄仁杰：当时，越王李贞起兵反对武则天，豫州受其牵连。叛乱平定后，朝廷要对众多牵连者进行严惩，预计将有数千人被处死。

我深知这些人中很多是无辜受牵连的，若全部处死，不仅会造成大量冤案，也会让百姓心生恐惧，不利于地方稳定。

于是，我冒着风险，向武则天密奏，陈述这些人的冤情，恳请从轻发落。

最终，武则天采纳我的建议，将这些人的死刑改为流放。此举不仅拯救数千人的性命，也让豫州百姓对朝廷重拾信任，为地方的稳定发展奠定基础。

小渔：您这些举措都是为百姓着想，肯定也遇到不少困难阻力吧？您是怎么克服的呢？

狄仁杰：确实，每项举措都会触动一些人的利益，像拆淫祠，就遭靠祭祀敛财的巫师和地方豪强反对。他们造谣蛊惑百姓，想阻止我。

我一方面向百姓宣传淫祠危害，让大家明白道理，另一方面严惩带头闹事的坏人。同时，积极推动农业生产和经济发展，让百姓看到好处，自然就支持我了。

和上级、同僚意见不一致时也有困难，但我会找合适时机，耐心解释我的想法和举措的好处，用事实说服他们。实在不行，就找折中的办法，尽量不影响地方治理。

小渔：狄公，您不仅在司法领域成就斐然，在政治上同样有着卓越的建树。

您曾多次担任重要官职，为大唐的稳定与发展做出巨大贡献，能和我们分享一下，您在政治生涯中的一些重要经历吗？

狄仁杰：我在政治生涯中，历经多位帝王的统治，在唐高宗时期，就因敢于直言进谏而闻名。

当时，唐高宗欲立武则天为后，许多大臣虽心有异议，但畏惧圣威，不敢多言。

我认为此事关乎大唐的国运，便直言上书，陈述利弊。虽因此触怒龙颜，但我坚信自己所言乃为国家着想。

小渔：在那样的政治环境下，敢于直言，需要极大的勇气，那后来情况如何呢？

狄仁杰：后来，唐高宗虽未采纳我的建议，但对我的忠诚和勇气也有所认可。武则天称帝后，我依然秉持着为国家、为百姓的初心，继续为朝廷效力。

我先后担任鸾台侍郎、同凤阁鸾台平章事等重要职务，积极参与国家事务的决策与管理。

小渔：武则天时期，朝堂斗争复杂，您身为武则天极为倚重的大臣。在朝堂之上，又面临着怎样复杂的政治局势呢？

狄仁杰：当时，武则天称帝，建立武周政权，朝堂局势风云变幻。一方面，武则天大力推行改革，选拔人才，试图巩固政权；另一方面，李唐旧臣与武氏势力之间，存在着诸多矛盾和斗争。

作为大臣，我既要忠诚于朝廷，为国家的发展出谋划策，又要在复杂的政治势力之间寻求平衡，避免国家陷入内乱。这对我来说，是巨大的挑战。

小渔：据说您在武则天立嗣问题上发挥了关键作用，能否讲讲其中的详情呢？

狄仁杰：立嗣乃国家大事，关乎王朝的兴衰。当时，武则天犹豫不决，是立武氏子弟还是李唐子孙为继承人。

我深知，若立武氏子弟，李唐江山将彻底易主，可能会引发一系列的政治动荡；而立李唐子孙，则能延续唐朝的国脉，顺应民心。

于是，我多次向武则天进谏，从历史的经验教训、民心所向等方面，阐述立李唐子孙为嗣的重要性。

我对武则天说：“姑侄与母子，哪个关系更亲近呢？陛下若立子，千秋万岁后，可配食太庙，承继无穷；若立侄，从未听说过侄子为姑姑立庙祭祀的。”

最终，武则天被我的言辞打动，召回庐陵王李显，立为太子，为唐朝的复辟奠定基础。

小渔：狄公，在武则天这样强势君主手下，您怎么做到让她信任，还能坚持自己原则呢？

狄仁杰：关键是了解君主和沟通技巧，武则天有雄才大略，想国家繁荣，也希望臣子忠诚辅佐。我为她效力就从国家百姓利益出发，提的建议举措都是为大唐长治久安。

和武则天沟通，我注意方式，不直接顶撞，选合适时机委婉表达。

比如劝她别过度崇佛，我没反对她信仰，而是从国家财政和百姓负担说过度修寺庙的弊端。这样她能明白问题，又不反感。

我还靠实际行动证明忠诚和能力，在地方任职、朝堂理政都尽心尽力，做出成绩。时间长了，武则天自然信任我，也愿意听我意见。

而我坚守原则，是因为只有这样才能真正为国家百姓谋福，这也是对君主最大忠诚。

小渔：您举荐了很多人才，像张柬之、姚崇，后来都成为大唐栋梁，您为啥这么重视举荐人才？

狄仁杰：人才是国家根本，国家兴衰就看有没有贤能效力。我明白这道理，所以留意身边人才，发现就举荐。

小渔：在您看来，啥样的人算可用之才？

狄仁杰：“德才兼备，以德为先”，品德坏的人，再有才华也难给国家百姓做贡献，还可能有害。

其次得有真才实学，治国理政、军事、文学艺术、农业生产等方面得有专长，这样才能在岗位上为国家发展出力。

最后得有担当，遇到困难不退缩，勇于负责，积极解决问题。

比如张柬之，他虽年事已高，但我深知他有宰相之才，多次向武则天推荐，最终他得以担任宰相。

后来，在唐朝复辟的过程中，张柬之发挥了关键作用，发动政变，恢复李唐江山。又如姚崇，他年轻有为，思维敏捷，在处理政务方面有着卓越的才能。

小渔：您举荐的人才都很出色，说明您识人眼光厉害，有什么特别方法吗？

狄仁杰：识人不容易，要长期观察了解。比如我会先看一个人的言行举止，观察其品德修养和为人处世。

然后考察实际能力，让他处理具体事务，看应对方法和解决问题的能力。我曾让年轻官员参与小型政务处理，从表现判断他们的才能。

还要了解志向抱负，有远大志向的人更有动力为国家百姓做事。同时看他面对挫折困难的态度，逆境中乐观积极、不放弃的人更有潜力。

总之，识人要全面客观，不能凭一时一事下结论，得多方面考量、长期观察。

小渔：狄公，您一生经历无数风浪，能否给我们分享一个具体的事例，展现您是如何运用智慧和谋略解决问题的呢？

狄仁杰：在武则天时期，曾有一些大臣试图谋反。他们行事隐秘，暗中勾结各方势力。我察觉到此事后，并未急于行动，而是先暗中收集证据。

我利用他们之间的矛盾，巧妙地分化瓦解他们的势力。同时，我故意放出一些假消息，让他们产生误判。

当证据确凿、时机成熟时，我再一举将谋反势力铲除，避免了一场可能给国家带来巨大灾难的内乱。

小渔：其实您在军事上也有着不凡的表现，曾率军抵御外敌入侵，保卫大唐的边疆安全，能和我们讲讲这方面的经历吗？

狄仁杰：当时大唐边境时常受到突厥等外敌的侵扰，朝廷任命我为河北道行军元帅，前往抵御外敌。

我深知此次任务的艰巨，边疆百姓的安危系于一身。到达前线后，我首先对敌军的情况进行详细的侦察，了解他们的兵力部署、战术特点等。

小渔：在军事行动中，了解敌情是至关重要的。那您在掌握敌情后，是如何制定战略的呢？

狄仁杰：我根据敌军的情况，制定稳扎稳打的战略。一方面，加强我方的防御工事，确保边疆防线的稳固；另一方面，采取灵活的战术，利用地形和天气等因素，对敌军进行骚扰和打击。

同时，我还注重安抚边疆百姓，让他们协助我们传递情报，共同抵御外敌。在与敌军的交锋中，我始终保持冷静，根据战场形势及时调整战略，不给敌军可乘之机。

小渔：在战争中，士气也是决定胜负的关键因素。您是如何鼓舞士兵士气的呢？

狄仁杰：我深知士气的重要性，因此在军中，我以身作则，与士兵同甘共苦。我关心他们的生活，解决他们的困难，让他们感受到朝廷的关怀和重视。

在战前动员时，我向士兵们讲述保卫国家、守护百姓的重要意义，激发他们的爱国热情和责任感。

同时，对于在战斗中表现英勇的士兵，我会及时给予表彰和奖励，让他们知道自己的付出得到了认可。

小渔：您的这些举措，无疑极大地鼓舞了士气。那在您的领导下，此次抵御外敌的战争取得怎样的成果呢？

狄仁杰：经过一番艰苦的战斗，我们成功击退外敌，保卫了大唐的边疆安全。敌军在我们的打击下，元气大伤，短期内不敢再轻易进犯，边疆百姓也因此得以安居乐业。

此次胜利，不仅是军事上的胜利，更是大唐国威的彰显，让周边国家看到大唐的实力和决心。

小渔：您一生成就多，对文化传承发展肯定也有见解，能谈谈吗？

狄仁杰：文化是国家灵魂、民族根基，而文化传承发展，教育最重要。

要让更多人有机会接受教育，学习知识，传承前人智慧文化。不管是办学校还是私人讲学，都该大力支持。只有培养出更多有文化素养的人，国家才能繁荣。

而且文化发展不能固步自封，要有创新。要在传承传统文化的基础上，结合时代需求创造新文化。

在文学创作上，要鼓励文人关注现实，写出反映百姓疾苦、国家兴衰的好作品。

小渔：狄公，您一生传奇，对我们后人有什么期望吗？

狄仁杰：我希望后人不管什么身份，都能心怀天下，以国家百姓利益为重。当官的要清正廉洁、公正执法，为百姓谋福；老百姓要勤奋守法，为国家发展出力。

遇到困难别轻易放弃，坚定信念勇往直前。只要大家齐心协力，没有克服不了的困难。要重视文化传承发展，不断学习提升素养，让中华民族优秀文化代代相传、发扬光大。

小渔：感谢您分享宝贵的经历和深刻见解，感谢您接受采访。

狄仁杰：客气，与你交流是老夫幸事。希望后世越来越好，国家繁荣，百姓安乐。

通过与狄仁杰的深入对话，我们仿佛穿越时空，亲身经历他波澜壮阔的一生。

他的公正、智慧、忠诚和担当，不仅为大唐的繁荣稳定做出卓越贡献，也为后世留下宝贵的精神财富。

他的传奇故事，将永远激励着我们在追求公平正义、为国家和人民奋斗的道路上不断前行。

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